Политолог Константин Матвиенко: У РФ нет стратегического запаса, чтобы долго продолжать войну. Они выкладывают последние козыри

Победа Дональда Трампа многих взволновала и заставила рисовать сценарии, как 47-й президент США будет прекращать войну в Украине. Авторитетные СМИ, эксперты и лидеры разных стран начали озвучивать различные планы, сроки и условия. Вместе с тем новоизбранный президент Соединенных Штатов пока никакой конкретики в отношении войны не представил.

"Мы будем очень упорно работать в отношении России и Украины. Это должно остановиться. Россия и Украина должны остановиться", – заявил Трамп после победы на выборах.

А пока Дональд Трамп ждет инаугурацию, которая состоится 20 января 2025 года, действующий президент США Джо Байден неожиданно разрешил применение ракет ATACMS по территории России.

Политический эксперт Константин Матвиенко в интервью "Острову" рассказал, почему Джо Байден разрешил применять дальнобойное оружие для ударов по РФ, каков запас прочности у россиян относительно ведения войны и чего ожидать от избранного президента США Дональда Трампа.

– Джо Байден разрешил применение дальнобойного оружия для ударов по РФ. С чем Вы связываете такое решение?

- Я связываю это решение, прежде всего, с победой Дональда Трампа. Демократы очень долго медлили с принятием этого решения, надеясь на победу, понимая, что это воспримут неоднозначно в Соединенных Штатах. Избиратели демократов ужасно боятся эскалации войны, поэтому они медлили. Однако теперь уже некуда медлить. Это правильное решение, хоть и запоздалое. Англичане и французы пока ждут, но то, что США как стержень западной цивилизации, пошли на это, хотя и очень ограниченно, является важным шагом. Даже если речь идет не о 300 километрах, а о 70-80, это все же важно. Это также реакция Запада на то, что фактически Северная Корея имеет свой военный контингент в Европе. И это никому не нравится – ни ЕС, ни США.

– По Вашему мнению, существует связь между этим решением и последним массовым обстрелом РФ?

- Я считаю чистым совпадением, что решение было объявлено в день, когда произошла одна из самых больших атак россиян на Украину. Это, прежде всего, понимание Байдена, что он не хочет просто так идти. Хотя мы благодарны ему за помощь, которую он оказывал, хочется, чтобы она была более оперативной и масштабной. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, – решение Байдена обусловлено его политическими мотивами.

– Это сигнал Путину?

– Да, это часть сигнала. Вот все критикуют звонок канцлера Германии Шольца Путину. Но, по моему мнению, этот звонок был скорее последней попыткой не столько просигнализировать что-то Путину, сколько понять его настроения. Поэтому я не разделяю критику этого звонка, это было нормальным шагом. Путин из изоляции не вышел от этого звонка.

Вы помните, как после этого Шольц в аэропорту сказал, что "увидите, какие будут решения", с такой загадочной улыбкой. Я считаю, что это такое скоординированное действие.

Я наблюдаю за реакцией России на это решение и, как вы знаете, Путин подписал новую доктрину о ядерном сдерживании.

- Спикер российского диктатора Песков даже заявил, что использование западных ракет ВСУ против РФ по новой доктрине может повлечь за собой ядерный ответ. Это блеф?

– Во-первых, Россия не проводила ядерных испытаний очень давно, соответственно, состояние ядерного оружия остается под большим вопросом. Во-вторых, россияне уже много раз объявляли "красные линии". И даже согласно их старой доктрине было четко прописано применение ядерного оружия в случае угрозы территориальной целостности РФ. Украинские войска стоят в Курске, какой может быть еще большая угроза? Это решение рассчитано на внутреннюю аудиторию, на российское общество.

Когда было объявлено решение об использовании ракет на территории РФ, я посмотрел российские паблики и там была настоящая историка. Позже, когда Кремль наверняка дал указание, эта истерия прекратилась, и теперь они утверждают, что ничего страшного не произошло, ничего нового. Но реакция на воскресное объявление была заметной.

– Россия блефует, говоря о возможном использовании ядерного оружия?

– Ближе к ядерной войне мы не стали, это совершенно однозначно. Я уверен, что РФ не решится на ядерную эскалацию, что бы мы ни делали с дальнобойными ракетами США и других стран. Россияне довольно давно занимаются раскачкой темы по ядерному оружию, поэтому ничего не будет.

Да, россияне давят на фронте, они наступают, но мы стоим в Курской области. Россияне начали снова бить по энергетике и у нас уже вернулись отключения. Но эти 200 ракет, которые они выпустили, были рассчитаны на более серьезные последствия.

По моему субъективному мнению, у россиян и в плане экономики, и в плане человеческого ресурса, и в плане вооружения нет стратегического запаса, чтобы долго продолжать эту войну. Они выкладывают последние козыри. Путин показывает своему населению, что он решительный мачо, но не более того. Я рискну предположить, что мы не стали ближе к ядерной войне, и мир тоже не приблизился к этому.

– По Вашему мнению, каков еще запас прочности у РФ для ведения войны?

- Я допустил ошибку в 2022 году, когда считал, что война закончится в том же году, потому что я недооценил запас готовности россиян терпеть эту войну, несмотря на санкции и погибших. Война все же бьет по российскому обществу. Я недооценил степень рабской покорности россиян.

Чтобы понять, какой у них еще остался запас прочности вести войну, давайте посмотрим на объективные факторы. Ключевая ставка российского центробанка выросла до 21%, это слишком много, инфляция растет, цены повышаются. Они истерят на этот счет, но держатся. Запас промышленных мощностей также ограничен. Они даже отправили на фронт старые танки из "Мосфильма".

Их возможности для наращивания военного производства ограничены, хотя россияне фактически разблокировали торговлю с Китаем. Если крупные китайские банки еще как-то соблюдают санкции, то через малые банки они безумными темпами возобновляют поставки продукции из Китая. Это и продукты двойного назначения, включая чипы.

Очень трудно оценить запас прочности, когда уже появилась маленькая трещинка, но когда она приведет к катастрофе – вопрос. Это могут быть годы, а могут быть и дни. Я надеюсь, что этот запас прочности исчерпывается.

Есть еще очень интересный момент по численности российского населения. Официально считается, что в России проживает 146 миллионов человек, но независимые исследования говорили о том, что на самом деле их гораздо меньше – до 100 миллионов. Если это так, то у нас могут быть неправильные представления о возрастном составе, мобилизационном и промышленном ресурсах. Этот момент также может способствовать ослаблению России в этой войне и, в конце концов, привести к ее завершению.

- Учитывая это, Россия заинтересована в том, чтобы война была приостановлена ​​или заморожена?

– Я абсолютно уверен, что именно Россия заинтересована в заморозке войны, им нужен перерыв, чтобы накопить вооружение, провести мобилизацию, научить личный состав не в условиях, когда прилетают ракеты на головы. Но лично Путин в этом не заинтересован, такая парадоксальная вещь.

То есть объективно России, если она хочет продолжать войну, то сейчас ей нужно пойти на перемирие, чтобы потом новыми силами напасть на Украину. Но Путину очень тяжело будет говорить о перемирии и прекращении огня, когда заявленные цели так называемой специальной военной операции не достигнуты. Пауза в войне – это, прежде всего, соглашение о прекращении огня, к чему призывают отдельные западные союзники, Бразилия, Китай.

Путин хочет воевать и обострять ситуацию, а Россия, генералитет и олигархи заинтересованы в том, чтобы прекратить войну.

– Почему так происходит?

– Лично Путину безразлично на санкции, они ему быт не испортили. А вот российскому обществу и промышленности от санкций очень и очень больно. Конечно, нам бы хотелось, чтобы они были более мощными, но даже то, что есть, оно создает для россиян большие проблемы, поэтому они заинтересованы в том, чтобы санкции были постепенно сняты.

На мой взгляд, если вдруг мы согласимся на прекращение огня, то одним из условий этого перемирия должно быть поэтапное ужесточение санкций на том основании, что Россия оккупировала часть украинской территории. Причем это должно быть прописано так, что если через полгода РФ не выводит войска, дополнительно вводятся как персональные, так и секторальные санкции. Это нужно делать вплоть до полной изоляции России и ее союзников. У мирового сообщества западной цивилизации такие ресурсы есть, они могут это сделать, но с определенным напряжением. Прежде всего, это касается роста цен на энергоносители и всего, что с этим связано. Им нужно пойти на эту небольшую жертву, чтобы себя сохранить. Если этот интернационал диктаторов (Лукашенко, Путин, Си, Ким чен ин) победит, это станет угрозой для всей западной цивилизации. Им нужно это понять и пойти на некоторые неудобства для себя, чтобы сохраниться. Пока это небольшая цена, но с каждым днем ​​она будет расти.

- Если честно, то пока слабо верится в такую ​​позицию Запада…

– Вы правы, сейчас трудно поверить в то, что они могут на это пойти. Но это не значит, что мы не должны об этом говорить. Даже понимая, что западные союзники на это не пойдут, общественное мнение и мнение политиков постепенно склоняются к тому, что такой вариант может оказаться единственно возможным. Я общаюсь с младшим поколением западных экспертов и вижу, что они осознают угрозу, которую представляют Россия и Китай, и понимают, что эту опасность нужно тормозить превентивно, а не тогда, когда в мире начнется пожар. Мы должны говорить об этом.

– Уже несколько европейских (и не только) лидеров заявили, что война может закончиться в ближайшее время. Зачем делаются подобные заявления?

- Что касается заявлений, которые появляются в последнее время о том, что война в Украине может закончиться или приостановиться в ближайшие месяцы, я считаю это попыткой подтолкнуть нас к мнению, что война должна закончиться любой ценой. И это отражает социологию, ведь у нас в стране растет количество тех, кто готов уступить территории в обмен на мир. Мы устали, жить в таком состоянии очень сложно, а представьте, как тяжело тем, кто страдает от бомбардировок или чьи дети находятся на фронте.

Но я разделяю мнение, что тот, кто идет на мир в обмен на территории, теряет и территории, и мир. Целью России является полное уничтожение Украины, и они не остановятся ни перед чем, чтобы добиться этого. Поэтому единственный наш путь к выживанию – это сопротивление с помощью западных союзников. Война сейчас может закончиться только по линии столкновения, то есть нам придется де-факто согласиться на оккупацию части украинской территории. Не забывайте, что там живут люди и, отдавая территории, мы предаем тех, кто надеется на освобождение. Потому я такие разговоры не приветствую и не поддерживаю. Следует быть реалистами в этом плане и понять, что россияне не собираются останавливаться.

- Может, эти европейские лидеры что-то знают, когда делают такие прогнозы?

- Хочется верить, что они что-то знают о том, насколько неустойчива внутриполитическая и экономическая система России, а не о том, что они заставят Украину согласиться на мир в обмен на территории. Я только на это надеюсь. А также на "черного лебедя", который прилетит в Россию.

– Уже прошло немного времени после победы Дональда Трампа на выборах, известны некоторые фамилии его будущих назначений. Какие первые выводы можно сделать?

– Я предполагал вероятность победы Трампа, но никоим образом не ожидал такого разгромного счета. Я лично недооценил слабость демократов и безразличие их избирателей. Многие избиратели демократов просто не пришли на выборы. Трамп действительно стал первым президентом, вернувшимся к власти после проигрыша на предыдущих выборах, это беспрецедентный случай для Соединенных Штатов.

Я по своим взглядам больше склоняюсь к республиканской идеологии, заключающейся в том, чтобы не просто давать людям рыбу, а научить их ловить ее. Я считаю, что люди должны ориентироваться не на социальную помощь от государства, а максимально прилагать усилия для собственного развития. Это основополагающая идеология республиканцев.

Но то, что мы наблюдаем сейчас, свидетельствует о том, что в партии победили изоляционистские, эгоистические настроения под лозунгом "Make America great again" (Сделаем Америку снова великой, - ред.), но Америка не может быть великой, если она будет изолированной. Великой Америка может быть тогда, когда является лидером мира, и она всегда выступала в такой роли. Это касается не только экономики, где доллар является основой мировых платежных систем, но и технологий, научных исследований, космоса и океанов. США — это очень мощная страна по многим направлениям.

В то же время, в США существуют огромные проблемы, о которых они стараются не говорить, от экологических до бандитизма и резерваций. Там не все просто, но они способны справиться с этими проблемами и оставаться мировым лидером, потому что это необходимо для внутренней стабильности. А сейчас они идут на такие изоляционистские шаги. По-моему, это ошибочно и очень опасно.

Намеки Трампа, что он хочет получить законодательное разрешение на использование армии США для разрешения внутренних конфликтов, это мне очень не нравится. Когда он пошутил о том, что уважаемые конгрессмены найдут возможность, чтобы он баллотировался в третий раз, а Маск вообще сказал, что это последние выборы США, все это вызывает беспокойство. Надеюсь, что здравый смысл в Республиканской партии все же победит, Демократическая партия избавится от своих непутевых лидеров, которые привели к такому разгромному поражению, сосредоточится и начнет работать даже с республиканцами ради США, соответственно ради мира и Украины.

- По Вашему мнению, как изменится политика США по отношению к Украине и войне?

- Когда Дональд Трамп вступит в полномочия, он получит доступ ко всем разведывательным данным, которые касаются ситуации в Украине, в том числе вопросов коррупции, и ситуации в России. В зависимости от мнения его ближайшего окружения он будет формировать свое отношение на основе этой информации. Пока из его заявлений известно одно: он хочет, чтобы война закончилась как можно скорее, Путин — его друг, он об этом тоже говорил, и, исходя из этого, Трамп, вероятно, захочет закончить войну в интересах России.

Мне бы хотелось сказать, что Дональд Трамп будет принимать взвешенные решения, но я очень боюсь, учитывая его темперамент и бэкграунд, что он может принимать импульсивные решения, чтобы быстро добиться результата и покрасоваться. Он же мечтает о Нобелевской премии мира. Поэтому я не являюсь оптимистом, и нам нужно больше работать с Европейским Союзом, больше взаимодействовать со странами НАТО, чтобы выстоять в этой войне.

Таких комфортных условий, как были при Байдене, при Трампе у нас не будет. Очень хочу ошибиться. С учетом всех этих вещей я не являюсь оптимистом, хотя надеюсь, что появятся какие-то факторы (и нам надо над этим работать), чтобы Трамп изменил свое мнение относительно этой войны. Я надеюсь, что скоро в США сменится украинский посол, и на его место придет профессиональный дипломат, близкий к республиканцам, знающий, как с ними работать. Не забывайте, что украинская диаспора в значительной части голосовала за Трампа.

- Есть мнение, что Украине при Трампе будет либо очень хорошо, либо очень плохо, он либо полностью перекроет помощь, либо придаст ей новый импульс. Вы с этим согласны?

– Я разделяю эту мысль, ведь точно не будет так, как было при Байдене. Давайте также не забывать, что "Джавелины" мы получили от Трампа, именно его администрация предупреждала Украину об угрозе горячей войны и полномасштабном вторжении. В 2016-2017 годах я постоянно слышал от американских экспертов и чиновников, что Украине следует осознавать, в какой опасности она находится. После аннексии Крыма часть нашего общества почему-то считала, что угрозы нет, надеясь на Минские соглашения.

- Давление Трампа на Украину может быть сильнее, чем на Россию?

- Если Байден четко заявлял о своих симпатиях на стороне Украины и не предлагал себя как посредника, рассматривая Украину и Россию как равноценно виновных в этой войне, то Трамп имеет другую позицию. Он считает, что обе стороны конфликта должны быть поставлены на один уровень и признаны в равной степени ответственными, и с этих позиций уже договариваться.

Если говорить о том, будет ли давление Трампа больше на Украину, чем на Россию, появляется двойной фактор, связанный с Китаем и Ираном. Китай представляет угрозу для Тайваня, а также для Японии из-за Северной Кореи. Иран, в свою очередь, представляет угрозу Израилю. Трамп не скрывает своих симпатий к Израилю (а израильтяне своих симпатий к Трампу), а Китай и Иран являются союзниками России. В этом контексте давление на Россию может быть сильнее, особенно в попытке прекращения сотрудничества в военной сфере с Китаем. Такая вероятность, безусловно, существует, и наши дипломаты должны это использовать. Насколько они это делают, я не знаю, но надеюсь, что есть что-нибудь закулисное. Хотя, зная нашу дипломатию в последнее время, я не уверен, что такая работа ведется.

- В контексте победы Трампа, его первых заявлений и ожиданий вы больше оптимист или пессимист?

- С одной стороны, я больше оптимист по отношению к нашим гражданам и Вооруженным силам Украины. С другой стороны, в контексте Трампа я больше пессимист, поскольку он хорошо считает деньги, а без американской помощи нам будет плохо. Украинский бюджет на две трети финансируется налогоплательщиками США и Европейского Союза. Трампу это не нравится, и он хочет перестать бесконтрольно давать деньги Украине. Учитывая это, даже абстрагируясь от политических и военных факторов, приходится быть пессимистом или реалистом. На эти вещи следует смотреть реалистично, особенно в контексте коррупционных скандалов.